مروری بر ساختار بورس | باشگاه استراتژیست‌های جوان

مروری بر ساختار بورس

مروری بر ساختار بورس

در حالی که تئوری پردازان غربی  به کرات اعتراف کرده اند که اساس بورس بر قمار و کلاهبرداری است(و البته به آن می­بالند!) باعث تاسف است که عده ای تکنوکرات اعم از مسئولین، استاد، دانشجو و… در ایران اسلامی سعی دارند کلاه برداری و قمار را تئوریزه کرده و علمی جلوه دهند؛ ظاهرا بعد از بانک، این بار نوبت بورس است

کتاب ۴ جلدی و مستند “ترقی پول” دکتر نایل فرگوسن(استاد تاریخ اقتصاد دانشگاه هاروارد و جانشین استراتژیست معروف آمریکا یعنی هنری کسینجر)، فیلم وال استریت ۱(سال ۱۹۸۷) و وال استریت ۲(سال ۲۰۱۰) ساخته الیور استون، فیلم margin call، سریال کره ای midas و… این ادعا را به خوبی ثابت میکند؛ این در حالی است که شعار این فیلم ها طمعو عبارت greed is good و money is God است و این با اقتصاد قرآنی مبتنی بر رزق، بیع، انفاق، برکت و همچنین قناعت کاملا در تضاد است

از ۳ جنبه مختلف یعنی کلاهبرداری، قمار و ربا سازوکار معاملات بورس نامشروع و مورد انتقاد است که به هر یک از آنها جداگانه و در حد این مقال می پردازیم

۱) کلاهبرداری: فرض کنید شما اتومبیلی خریداری کرده اید که ۵۰۰ تومان ارزش دارد؛ بعد از چند ماه با تغییرات بازار(بماند که چگونه تغییرات اتفاق افتاده!) ماشین شما  ۱۰۰۰ تومان ارزش می یابد؛ وقتی شما این ماشین را ۱۰۰۰ تومان بفروشید، خریدار ماشینی خریده است که ۱۰۰۰ تومان ارزش دارد و میتواند آن را ۱۰۰۰ تومان بفروشد (مگر اینکه بنابر اتفاقی، بازار اتومبیل افت کند که این افت قیمت شامل حال همه ماشین ها خواهد شد و اگر فرض کنیم خریدار زیانی کرده، این زیان شامل حال همه خریداران میشود)؛ حال اگر شما با  استفاده از فرمول، نمودار و روشهای علمی نسبتا دقیق پیش بینی کنید که مثلا موتور اتومبیلتان  تا ۳ روز آینده خواهد سوخت و تا قبل از اتمام ۳ روز اتومبیلتان را به همان قیمت ۱۰۰۰ تومان و بدون احتساب هزینه تعمیر موتور، به خریداری بخت برگشته بفروشید، آیا در این صورت کلاهبرداری کرده اید یا خیر!؟ آیا میتوان گفت مشتری خودش باید حواسش جمع باشد!؟

عزیزان میدانند که مبنای تصمیم گیری برای زمان خرید و فروش و میزان خرید و فروش بر اساس نمودارهای قیمت بر حسب زمان است؛ نوسان قیمت سهام، روند(ترند) حرکتی و تکرار تاریخ سه رکن تصمیم گیری با این نمودارها هستند؛ استفاده درست از این نمودار با قطعیت قابل توجهی رفتار آینده سهام را با استفاده از رفتار گذشته آن پیش بینی میکند بنابراین سهامدار تا حدودی میتواند پیش بینی کرده و تصمیم بگیرد؛ یک بورس باز خرد  با تحلیل تکنیکال و با استفاده از نمودار خاص، سهامی را در کف قیمت میخرد؛ با افزایش قیمت سهام در بازار سرمایه(کاری به فرآیند رشد قیمت ندارم که درست است یا نادرست!) او سود میکند؛ ضمنا پیش بینی میکند که تا یک هفته بعد قیمت سهام کارخانه X نزول خواهد کرد؛ بنابراین تا نهایتا  ۶-۵ آینده سهام خود را، تقریبا در اوج قیمت خواهد فروخت و وای به حال سرمایه گذار ساده لوحی که به امید سرمایه گذاری و کمک به تولید کشور، بدون اینکه قدرت تحلیلی داشته باشد سهام را تقریبا در اوج قیمت خریداری میکند در حالی که ارزش سهام ظرف مدت کوتاهی چیزی به مراتب پایین تر خواهد بود؛ به این نکته توجه کنید که فرد بورس باز یا شرکتی که سهامی را عرضه میکند، آیا سهام خود را در زمانی که شرکت همچنان سوده ده است عرضه میکنند؟ قطعا خیر؛ زیرا چنین کاری قاعدتا عقلانی نیست؛ بلکه زمانی سهام را عرضه میکنند که طبق تحلیل، ارزش سهام ظرف چند روز آتی افت خواهد کرد؛ بر همین مبنا سوال دیگری مطرح میکنم: آیا سهام او را یک بورس باز حرفه ای! میخرد یا سرمایه گذار ناشی؟ جواب این است که یک بورس باز حرفه ای قطعا چنین سهامی را نخواهد خرید زیرا همان نمودار و تحلیلی که عرضه کننده را مجاب میکند تا سهامش را هرچه زودتر عرضه کند، دقیقا همان نمودار از خرید این سهم توسط بورس باز حرفه ای جلوگیری خواهد کرد؛ پس کسی این سهام را نخواهد خرید مگر عده ای سرمایه گذار نسبتا ناشی که امیدشان رونق اقتصادی و تولید است غافل ماجرای پشت پرده!

اگر عده ای مدعی هستند که کارگزار کار خرید و فروش سهام را انجام میدهد، باید عرض کنم که از لحظه درخواست برای خرید یا فروش سهام تا اقدام به آن تقریبا ۴ روز کاری طول میشکد که با احتساب تعطیلی پنج شنبه و جمعه، فروشنده یا خریدار تقریبا یک هفته معطل میشود؛ و همه خوب میدانیم که در بورس، یک هفته که هیچ حتی یک روز هم مدت بسیار زیادی برای انتظار است و در این مدت حرفه ای ها سود خود را برده اند و اصطلاحا علی مانده است و حوضش!

قطعا مشتری عادی خودش اجازه خرید و فروش مستقیم سهام را ندارد و از طریق اینترنت فقط میتواند به کارگزار مربوطه فقط تقاضای خرید و فروش را بدهد و از لحظه تقاضای مشتری تا اقدام به آن توسط کارگزار قطعا چند روز طول میکشد؛ اجازه خرید و فروش مستقیم فقط به افرادی داده میشود که آزمون تخصصی بورس را گذرانده باشند که در این صورت به جرگه بورس بازان مورد بحث بنده خوش آمدند!

۲) قمار: قابل ذکر است که این بند با بند قبلی همپوشانی دارد. وقتی من و شما در بازار عادی با هم معامله ای میکنیم، من به شما کالا یا خدمتی را میفروشم؛ اینجا معامله پایاپای وبرابر است زیرا من بابت فروش کالا یا خدمتم سودی کردم و شما هم پولی پرداخت کردید که در واقع ما به ازایش کالا یا خدمت دریافت کردید؛ در اینجا جدای از معامله من و شما، کالایی تولید شده یا خدمتی ارائه شده است که به نفع جامعه است یعنی معامله ما پوچ نبوده است؛در سازو کار قمار من میبرم، شما میبازید؛ من بدون اینکه کار مثبتی کنم سود کردم و شما بدون اینکه چیزی عایدتان شود هزینه کردید؛ به علاوه اینکه در اقدام ما هیچ تولید یا خدمتی ارائه نشده است؛ و بالاخره اینکه معامله ما، معامله با جمع صفر است یعنی من وقتی میبرم که شما باخته باشید یا برعکس
در بورس نیز به جز معدود ایامی از سال که شاخص کل رشد میکند که ناشی از رشد اکثریت قریب به اتفاق نمادها است و همین رشد هم جای بحث دارد!، در بیشتر مواقع سال شاخص تقریبا ثابت است؛ در چنین مواقعی نیزمعاملاتی با جمع صفر انجام میشود؛ من اگر عاقل باشم سهامی که همچنان سودده است به شما نمیفروشم؛ وقتی این کار را خواهم کرد که نمودارم در تحلیل تکنیکال به من بگوید سهامم ظرف چند روز آتی افت خواهد کرد. و وقتی شما این سهم را از من بخرید، من برده ام چون سود کرده ام و شما باخته اید زیرا سهامی را که امروز از من مثلا ۱۰۰۰ تومان خریده اید ، به فاصله بسیار کوتاهی ۱۰۰۰ تومان نمی ارزد و افت خواهد کرد. در واقع من وقتی سود میکنم که یکی دیگر ضرر کرده باشد و سهام مرا خریده باشد و جور سهام مرا بکشد؛ در بسیاری از مواقع هم اصلا تولیدی صورت نمیگیرد و معاملات در واقع سفته بازی است؛ برای اثبات این ادعا نیز دلایل متقنی موجود است؛ در حالی که در سال ۹۱، هم بخش خصوصی و هم بسیاری از کارخانجات دولتی از رکود تورمی ناله کردند و بسیاری از کارخانجات تا آستانه ورشکستگی پیش رفتند و فقط از اعلام آن خودداری کردند و برآیند آن رشد اقتصادی منفی کشور بود و از طرفی بازار سرمایه ۱۴۰ درصد بازدهی داشته است، چطور ما این دو را کنارهم بگذاریم وقبول کنیم که این رشد بورس ناشی از تولید و ایجاد ارزش افزوده بوده است؟ اگر بخشی از این رشد را ناشی از افزایش نرخ دلار و افزایش ارزش دارایی شرکتهای بورسی بدانیم آیا نباید قبول کنیم اکثریت این رشد ناشی از سفته بازی بوده است؟
در این توضیحات، فرآیند سوداوری یک بورس باز خردرا تشریح کردم؛ فساد موجود در سطح کارگزاری ها معمولا به مراتب بیشتر است

۳) ربا: یکی از دلایل اساسی بر حرمت ربا این است که وام دهنده در سود و زیان وام گیرنده شریک نمیشود و برای وام دهنده فرقی ندارد که وام گیرنده سود بالفرض ۵۰۰ درصدی کند یا زیان ۱۰۰ درصدی؛ او پول خود را به همراه سودش مطالبه میکند؛ با این تعریف آیا سودی را که صندوق های سرمایه گذاری برای سرمایه گذار تضمین میکنند میتوانیم بگوییم رباست یا خیر؟

توضیحات تکمیلی: چرا ذینفعان یک کارگزاری خاص، پشت سهام شرکتی خاص، تقاضای کاذب ایجاد میکنند تا صف تقاضا تشکیل شود و سهام آن شرکت حباب گونه رشد کند؟ در حالی که عملا هیچ اتفاق مثبتی برای شرکت مذکور نیفتاده است؛ ممکن است شرکتی واقعا سودده باشد، من راجع به چنین شرکت بحثی ندارم؛ بحث من راجع به شرکتی است که با ساز وکار نادرست و رانت اطلاعاتی سهامش رشد میکند

رانت اطلاعاتی در کعبه فساد یعنی بورس وال استریت جرم است؛ آیا قانون صریحی مبنی بر جرم بودن رانت اطلاعاتی در  بورس ایران وجود دارد؟ بنده تحقیق کردم نیافتم؛ تنها مورد که یافتم این بود که شخصیتهای حقیقی کارگزاری فقط حق خرید وفروش سهام را برای خود ندارند ولی اجازه معامله برای اعضای خانواده و خویشاوندان خود را دارند

بدون شک این نوشته به منزله مخالفت با تولید و رونق اقتصادی کشور نیست ولی این موضوع بورس و سازوکار نامشروع حاکم بر آن را توجیه نمی کند

امید رامز



درباره نویسنده

نوشته های مرتبط

21 نظر

  1. حمیدرضا

    مخالف بورس هستی باش
    اما دوزار اطلاعات داشته باش؟
    از ثبت تقاضای مشتری تا اقدام کارگزاری ۴ روز طول میکشه؟
    صندوق های سرمایه گذاری سود تضمین شده دارند؟
    اطلاعاتت از بورس زیر صفره حداقل برای گیر دادن دوزار اطلاعات جمع کن

    پاسخ
    1. مدیر سایت(حسین)

      مخالف بورس هستیم و خواهیم بود.
      دوزار هم بیشتر اطلاعات داریم.
      بله برای مردم عادی که به غیر از اینترنت در خواست خرید و فروش می دهند ۴ روز و بیشتر طول می کشد.
      از طریق اینترنت هم دو نوع فعایت معاملاتی وجود دارد ۱-اول دسترسی از طریق غیر مستقیم است که نسبت به درخواست غیر اینترنتی زود تر به نتیجه می رسد.
      ۲-و نوع دوم هم دسترسی مستقیم اینترنتی از طریق سامانه برخط معاملات بورس است که آن ها هم با واسط کاربری کارگزاری ها(سایت اختصاصی هر کدام از آنها) فعال هستند.
      نکته قابل توجه در این زمینه آن جاست که معاملات برخط بسیار کم و بی اثر در قیمت کلی سهام است به نحوی که در هر عرضه تقریبا کمتر از ۱ درصد کل سهام عرضه شده به کاربران برخط اختصاص می یابد، و این در حالی است که حتی شفافیت ادعا شده در معاملات برخط که پشت سر هم مدیران بورس به آن می بالند هم زیر سوال است چون در هر عرضه دقایقی پیش از عرضه پیغامی توسط ناظر بازار به کارگزاری ها ارسال می شود که تا ساعت مشخص شده هیچ کارگزاری حق ندارد دسترسی کاربران به نماد مربوطه را آزاد کند و این به این معناست که کارگزاری ها این توان را دارند که برای افراد مشخصی که بخواهند پیش از ساعت معین شده دسترسی به نماد را باز بگذارند البته برای گذر از نظارت بورس هم راه های فراوانی وجود دارد از تغییر در اطلاعات تا رشوه به مسئول مربوطه.
      اکثر صندوق های سرمایه گذاری هم سود علی الحساب دارند.
      بنابر این اطلاعات شما از بورس زیر سوال است.
      اما نکته قابل توجه آن جاست که شما و کسانی که با بورس سر کار دارند هیچگاه برای نقد های کارکردی ما به بورس پاسخی نخواهید داشت چون پاسخی وجود ندارد!

      پاسخ
      1. مجتبی

        معلومه سواد بورسی نداری!
        ۴ روز طول می کشه سهام به اسمت ثبت بشه! وگرنه شما همون لحظه سهام رو می خرید

        پاسخ
        1. مدیر سایت(حسین)

          آقای محترم، لطفا از ادبیاتی که در صحبت با بورس بازان صحبت می کنید در این سایت استفاده نفرمایید.
          همانطور که گفتم شما اگر از طریق وب اقدام نکنید از ۲ تا ۶ روز و به طور میانگین ۴ روز به طول می انجامد.

          پاسخ
  2. باید...

    باید این بحث ها رو به فضاهای عمومی تر بیاریم. موضوع شورای فقهی بورس هم مطرحه . مسئولین و مغرضین اشکالات فقهی رو متوجه این شورا میدونن و میگن اولا بورس شورای فقهی داره که این مسایل رو حل میکنه و اگر هم مشکلی هست پس این شورای فقهی اشتباه کرده و …
    باید در سایتهای بورسی و درمیون بورس بازها و مسئولین و … این مسایل بصورت چالشی مطرح بشه. مثلا مناظره در دانشگاهها و تلوزیون و رادیو و روزنامه و مجله و سایت و وو و.نباید بزاریم بورس هم مانند بانک نزد مردم تابو بشه. الان هر ایرانی دست کم یک حساب بانکی داره . اینها میخوان هر ایرانی یک سهام یا چندین دسته سهام هم داشته باشه یعنی همه مردم قمار باز ربا خوار باشند.بیمه هم که دیگه زیر آب خدارو پیش مردم علنا زده…خدا هدایتمون کنه…!!!

    پاسخ
    1. امید رامز

      بنده این مقاله را_البته کمی مفصل تر_ برای روزنامه دنیای اقتصاد ارسال کردم ولی مطابق خط مشی شان قابل پیش بینی بود که پاسخی دریافت نکنم
      همچنین برای ستون “یادداشت بینندگان” سایت الف_که سایت نسبتا پربازدیدکننده ای است_ ارسال کردم ولی بر خلاف شعار بی طرفی شان نسبت به مقالات ارسالی، باز هم از انتشار آن خودداری کردند
      ولی در گروه اینترنتی مدیران ایران با بازتاب خوبی مواجه شدم و از بین تقریبا ۱۵۰۰۰ نفره، ۴۷۱ نفر با ارسال ایمیل شخصی به بنده، نظرات مختلف خود را مطرح کردند؛ انصراف از سرمایه گذاری، عدم سرمایه گذاری مجدد، انتخاب موضوع پایان نامه با موضوع نفی بورس، ارسال مقاله برای مخاطبان خود و… اهم موضوعاتی بود که از این ۴۷۱ نفر دریافت کردم
      در هر صورت بت شکنی کار سختی است ولی ممکن است

      پاسخ
  3. پینگ: بررسی سازوکار بورس

  4. نیما

    آفرین درود بر شما من نمیخوام با خدا بجنگم آقا من به عنوان یک مسلمان بانک و بورس لیبرالی رو نمیپسندم . دوستان از خر شیطان بیایید پایین و اینقدر بحث بی منطق نکنید آخرت همه ما در خطره

    پاسخ
    1. علی

      بورس اسلامی درست کنیم لابد؟ مثل بانکداری اسلامی. توش شتر و گاو و گوسفند خرید و فروش کنیم؟

      پاسخ
  5. علی

    متاسفانه بحثتان مغلطه داشت. مانند همه مباحث دیگر و مثالهایی که در دین زده میشود، این مثال نیز مغلطه بود. اگر شما میگویید که اگر موتور ماشین خراب است و ان را فروختید کلاه برداری کرده اید. بله حق با شماست. اما قیاستان درست نبود. اگر بنده مثلا سهم فولاد را بفروشم و بدانم که در کارخانه ان قرار است اتش سوزی شود، بنده کلاه برداری کرده ام. اما اگر قرار نیست کارخانه اتش بگیرد، بنده کلاه برداری نکرده ام. مثلا اگر شما ماشینتان را بفورشید و تصور کنید که ممکن است ماشین کلا ارزان شود، کلاه برداری نکرده اید.

    پاسخ
    1. مدیر سایت(حسین)

      این نگاه برداشتی سطحی و غلط از مقاله است .
      کلاه برداری در بورس به این معناست که شما با استفاده از رانت اطلاعاتی می دانید که سهامی که دارید در چند روز آینده افت شدید خواهد داشت بنابراین آن را به دیگران می فروشید و آنها را متضرر می کنید و این عین کلاه برداری است.
      اگر همم بگویید که شما رانت اطلاعاتی ندارید باید گفت که بله هیچ کدام از سهام داران جزء رانت اطلاعاتی ندارند اما سهامداران عمده که هم رانت دارند و هم سرمایه تاثیر گذار در بورس تا آنجا که ممکن است از سهامداران جزء سوء استفاده می کنند.

      پاسخ
  6. Tehran20

    این شروع بحث خیلی چشم گیره : “در حالی که تئوری پردازان غربی به کرات اعتراف کرده اند که اساس بورس بر قمار و کلاهبرداری است” اما بعدش اینها تئوری پردازن میشوند :
    فیلم ها “طمع“ ؛ فیلم وال استریت ۱(سال ۱۹۸۷) و وال استریت ۲(سال ۲۰۱۰) ساخته الیور استون، فیلم margin call، سریال کره ای midas و …
    در مورد کتاب ۴ جلدی هم شرمنده حال خوندن همین اطلاعات بوزسی را نداریم چه برسه به خوندن ۴ جلد کتاب حالا شما متن اون بخش از کتاب رو که حرفهای شما را تایید میکند در همین فروم بذارید تا ما هم مستفیذ شویم.
    اما یه نکته هم بگم تنها پولی که بدون سود براحتی بدست تولید کننده میرسه از طریق همین بورسه؛ حتی بانکها که حسابهای قرض الحسنه هم در اختیار دارند و بقولی اسلامی هستند چنین پولی را برای تولید و توسعه کشور در اختیار ایشان قرار نمیدهند(البته از اینکه وقت برای توضیح گذاشتم میدانم شاکر هستید) شما هم بیا توبورس تا یه حالی هم به شما بدهند!!!!!

    پاسخ
    1. مدیر سایت(حسین)

      دوست عزیز منظور از تئوری پردازان پروفسور نایل فرگوسن استاد تاریخ اقتصاد دانشگاه هاروارد و فیلم ها صرفا برای آشنایی مخاطبان ناآشنا با دلایل قمار بودن بورس می باشد.
      اگر هم حوصله خواندن کتب را ندارید می توانید به مستند ترقی پول که توسط خود فرگوسن و بر اساس کتاب هایش ساخته شده است مراجعه نمایید.
      توسعه و پیشرفت کشور هم اگر قرار باشد با کلاه برداری و فساد همراه باشد بی برکت و بی نتیجه خواهد بود.

      پاسخ
    2. مهدی

      برای این دوستمون و عزیزانی که در آینده این مطلبو میخونند فکر میکنم نگاهی به این چند خط از قول آقای کینز (پایه گذار و طراح ایده اقتصاد کنونی جهان) در سال ۱۹۳۱ قابل تامل باشه، توجه کنید که ایشون صراحتا از لغات Avarice و Usury که به ترتیب به معنای طمع و ربا هستند استفاده کرده:

      For at least another hundred years we must pretend to ourselves and to everyone that fair is foul and foul is fair; for foul is useful and fair is not. Avarice and usury and precaution must be our gods for a little longer still. For only they can lead us out of the tunnel of economic necessity into daylight.

      برای حداقل صد سال دیگر باید به‌خودمان و دیگران وانمود کنیم که خیر شر است و شر خیر است (fair is foul and foul is fair؛ از مکبث شکسپیر)؛ زیرا شر مفید است اما خیر چنین نیست. آز و رباخواری و طمع باید برای مدتی کمی بیشتر هم خدایان ما باشند. زیرا تنها آن‌ها اند که می‌توانند ما را از تونل ضروریات اقتصادی به روشنایی برسانند.

      منبع:
      The Future, Essays in Persuasion (1931) Ch. 5, JMK, CW, IX, pp.329 – 331, Economic Possibilities for our Grandchildren – 1930

      پاسخ
  7. faizullah

    We all proud of Islam we should work hard to have Islamic to system to all over the world…and thanks to mrs hussein that he share us like this beautiful and meaningful information about Islam
    and say my sallm to great Hasan abbasi..

    پاسخ
  8. رسول

    عرض ادب و احترام دارم دوست عزیز
    شخصا میگم اینکه میبینم هنوزم تو جامعه پیدا میشن کسائی که دغدغه های متعالی دارن خیلی خوشحالم .

    ضمن اینکه دوست دارم قبل از اینکه هرحرفی بزنم بگم که منم به عنوان یه معامله گر خرده پا با خیلی از دیدگاههای شما یا نقدهایی که به ساختار بورس و بورسها وارده صحه میذارم
    اما دوست من فقط به عنوان دوتا انسان دوست دارم این نقد منو هم شما قبول کنی و حداقل در موردش یه کم بررسی داشته باشی و اینم فقط به این خاطره که دلم نمیخواد دست برقضا یه گافر یا نفرکه متخصص بورس باشه سواستفاده از این دیدگاه شما بکنه و این موضوع رو به چیزای دیگه و مسائل نامربوط ربط بده !!! پس بازم خواهش میکنم حرفمو به عنوان یه دوست یه هم وطن و یه مسلمون از من قبول کن و براش بیشتر تحقیق کن

    اول اینکه این اصلا بد نیست که کسی از آینده خبر داشته باشه و بدونه چه اتفاقی می افته !!! بلاخره تو همه مسائل دینی ما به عقوبت بارها و بارها به انسان هشدار داده شده ! حالا مصداق این موضوع رو بذاریم توی مسائل بورس یا حتی تجارت های به سبک سنتی و به قول شما غیر اینترنتی . مثالی میزنم بهتر روشن بشه فرض کنین بنده .بنده بدونم مثلا روغن میخواد گرون بشه و برم اونو سریع بخرم و(( احتکار کنم )) مطمئنن این کارم رو هیچ عقل و شرعی تائید نمیکنه . ولی فرض که من بنک دار یا اصطلاحا عمده فروشم ! یه عمده فروش حداقل باید چندین انبار داشته باشه چون مثلا یه بار کامیون روغن رو از یه کارخونه میبره تو یه انبار حالا چه برسه که با چندین کارخونه قرارداد داشته باشه و چندین محصول مختلف هم داشته باشه !!! حالا تو این حالت که مثلا امروز بنده یه کامیون روغن خالی کردم و فردا این محصول بشه دو برابر هیچ شرعی و عرفی نمیتونه به من خرده بگیره که محتکر بودم !!!! (به مسادل دیگه هم از جمله تکنیک های تجارت یا عامیانه بگم زیرک بودن ( اینو با مسائل دیگه به اسم کلاه برداری اشتباه نکنین لطفا منظورم اون نیست) کاری ندارم که لازمه سود کردن در هر بازار و کسبی هستش )

    دوم در مورد روش آنالیز کردن بازارها گفته بودین
    ما از سه ساختار استفاده نمیکنیم بلکه دوساختار تکنیکی و بنیادی هست که باز مثلا بحث تکنیکال علاوه بر مسئله زمان که خوشم اومد شما متوجه شدی ما با معقوله مکان هم در ارتباطیم که بازهم خودتون تو جمله های بعد اشاره کردین که کف یا سفف قیمت بهش گفته میشه !!!
    اما این دیدگاهی که یکی باید ضرر کنه تا یکی به سود برسه اصلا نقل این مسائل نیست و نباید هم باشه و این دیدگاهیه که مردم عادی فکر میکنن ماهیت اصلی این بازار بر اساس ریسک و شانش و قماره !!!
    در حقیقت معامله گرا توی بازارهای بورس به نوعی بازاریاب های مدرن شده هستن و نه خریدار یا فروشنده چیزی !!! همونجور که خود شمام اشاره کردی منه معامله گر که تولید کننده یا مصرف کننده چیزی نیستم پس دارم در حقیقت چیکار میکنم و چی میخرم ؟ حداقلش به خودم که نمیتونم دروغ بگم !!!
    اینکه بازارها بر اساس عرضه و تقاضا هستن درسته ولی مگه سرمایه من به تنهایی چقدر میتونه تاثیر در روند کاهش یا افزایش قیمت یک سهم داشته باشه ؟ ضمن اینکه شرکت ها هم تمام سهام خودشون رو تو بازارهای بورس عرضه نمیکنن و همیشه باید درصدی رو به عنوان پوشش ریسک تحت مالکیت مثلا دولت ها یا اشخاص سرمایه دار داشته باشن که به عنوان ستون نگه دارنده اونا حساب میشه و اگه اونا نباشن با سقوط سهمشون که بیچاره خواهند شد !!! پس نه تنها پول منه معامله گر حتی پول تمام معامله گرای خرده پا در بورس رو وقتی کنار هم بذاریم تازه میشه قسمت کوچیکی از همون سرمایه اصلی شرکت که حکم تکیه گاه اونو داره !!!!

    به عبارت ساده تر ماها قطره ای تو دریا حساب میشیم !!!
    هنر یه بازاریاب اینه که تو زمستون یخ بقروشه و تو تابستون کولر بفروشه و اگه کسی فکر میکنه این مسئله نامردی یا کلاه برداریه بهتره کلا در مورد مسائل اقتصادی بحث نکنه !!!

    از طرفی تو بعد فضای سایبری موضوع و مثال تخصصیش برا بورس بازا این میشه که:

    خیلی وقته که کارگزارها عملیات خرید و فروش رو(( لحظه ای )) انجام میدن و نه با سایت خودشون بلکه با(( سکوهای معاملاتی)) که وصل به سرورهای دولتی میشه و کسی نمیتونه دخل و تصرفی تو اون داشته باشه !!! (( مثلا نرم افزار متاتریدر ۵ که به صورت فراگیر همه کارگزارا ازش استفاده میکنن و همه دستورات لحظه ای اعمال میشه ))
    یک کارگزار از زمان باز شدن تا بسته شدن مارکت اونقدر مشتری هاش درخواست خرید و فروش دارن که وقتی کارمزد این معاملات که برای اون کارگزاری میشه بازی دوسر برد رو حساب کنیم مثلا ضرر ۱۰۰۰ سهم فلان شرکت که امروز رو دستش مونده دوباره مثه همون قطره در اقیانوس میشه که براش مهم نیست و اون سهام هم دست شخصی نیست که ضررش رو به اون نسبت بدیم
    و باز فردا که بازار باز میشه اون کارگزار براش فرقی نداره که شما سود کردی یا ضرر هر تقاضایی داشته باشی دوباره برای شما انجام میده تا دوباره کارمزدشو بگیره !!!
    پس بازهم این وسط سود شما به من ربطی نداره و سود منم به ضرر شما ربطی نداره جون ارتباط ما دو نفر از طریق کارگزاری و مرکز سازمان بورس یعنی دو مرحله کات میشه !!! در مورد بسته بودن بازار و بازی با اعداد بسته هم نمیتونم الان بگم چون بحثش مفصله ولی بیشتر تحقیق کنین نکات خوبی پیدا میکنین که دیدگاهتون عوض میشه .

    در مورد مسائله رانت و این مسائل هم باید بازم بگم که کاملا با دیدگاه شما موافقم و متاسفانه این قانون همه جای دنیاست که خوب و بد همیشه باهم در تقابل هستن بازم مصداقش رو تو بورس داریم که از طریق اخبار جراید یا شایعه ها بازاری داغ یا بازاری سرد میشه که عده ای به هدفی که دارن برسن !!! ولی این عده مطمئن باشین معامله گرا نیستن چون معامله گر براش فرقی نداره و همیشه در جریان خرید و غروش میره و میاد از طرفی هم معامله گر که نمیتونه تصمیم بگیره که روند فلان سهم رو عوض کنه بعد روند نزولی به صعودی تبدیل بشه !!! به قول خودمون معامله گرا کسائی که تازه اینکارو شروع میکنن و علم و تجربه ندارن همیشه میخوان روند به سمت اونا بیاد ولی نمیدونن معامله گر باید به سمت روند حرکت کنه !!! پس این موضوع هم از دست من یا شما خارجه عزیز !!!

    متاسفانه هرجایی که پول زیادی باشه مطمئنن سوداگرانی هم اونجا خواهند بود ولی خواهش میکنم این موضوع رو با مسائل دیگه که خیلی هم دیدگاه عامیانه هستن اشتباه نکنین چون نهایت فکر میکنین از اساس و ریشه اون عمل مشکل داره و حرامه !!!
    ضمن اینکه ما بورس های کالایی هم داریم که نه تنها سازوکارش بهتر از بورس های سهامه بلکه حتی مثلا نمونه های قراردادهای آتی یا فیوچرزش به کشاورز یا تولید کننده ای که با زحمت جنسی رو تولید کرده امکان میده که از شر سوداگران بازارهای سنتی درامان باشه و با امنیت صد در صد خریدار و فروشنده میتونن قرادادهاشونو باهم ببندن !!!

    دوست من این مباحث خیلی تخصصی تر از اینه که بتونیم با یکی دوتا مقاله یا دیدگاههای عموم مردم در موردش قضاوت کنیم
    من منکر درستی یا نادرستی هیچی نیستم ولی مطمئن باشید اساس کار بازارهای معاملات در هر جای دنیا بر مبنای رفع موانع و مشکلات مردمه و برای پیشرفت هر کشوری هم لازم اجراست !!!

    بازم اگه سوالی بود بنده حاضرم در حد سوادم و به شرط زنده بودن پاسخگو باشم چون دلم نمیخواد روزه شک دار بگیرم و بعد از سالها زحمت و خون دل خوردن تو کارم مردم بهم بگن نزول خور یا حروم خور !!!

    در پناه خدا موفق باشید

    پاسخ
    1. مدیر سایت(حسین)

      سلام دوست عزیز
      از پاسخ مفصلی که دادید متشکریم
      مقاله ای که می بینید صرفا فتح بابی بود در این زمینه و از ابتدا هم بنا براین نبود که تمامی دلایل منطقی در اون آورده شود.
      اصلا شما فرض کن تمام این مطالبی که گفتید رو ما قبول کردیم بالاخره یک استاد تاریخ اقتصاد دانشگاه هاروارد اون طرف دنیا داره می گه بورس قماره شما باشی چی می کنی؟ خجالت نداره که ما این جا ساکت باشیم یکی اون ور دنیا این حرف ها رو بزنه یا باید دلیل منطقی براش بیارید تا حرفی برای گفتن نداشته باشه یا اینکه باید پیگیر قضیه بشی.
      اما پاسخ مطالبی که فرمودید در حد اطالاعات خودم به عنوان کسی نویسنده این مقاله نیست اما دوره آموزش اصول بورس رو غیر مستقیم گذرونده و با معاملات آنلاین هم آشنایی داره می دهم.

      ۱-قطعا این بد نیست که بدانید در آینده چه اتفاقی می افتد تا بر اساس آن تصمیم گیری کنید اما با داشتن شیوه و راه مشخص و مناسب نه رانت اطلاعات.پس بنده با اینکه شخصی مطالعه کند بررسی کند و بفهمد که سهامی در آینده رشد می کند یا کاهش پیدا می کند مشکلی ندارم اما با رانت مشکل دارم.
      ۲-در جایی فرمودید”به عبارت ساده تر ماها قطره ای تو دریا حساب میشیم !!!” بله و حرف ما هم همینجاست که اولا به طور کلی همه ی آنچه بورس تهران نام گرفته در صورتی که بدون اشکال نیز کار کند بخش بسیار اندکی از تامین سرمایه تولید محسوب می شود و این طور نیست که بگوییم اگر بورس نبود تولید هم نبود!
      مطلب بعد اینکه حرف ما بر سر کسانی نیست که حداکثر سرمایه آنها در بورس ۱۰۰ تومن و یک میلیون و ده میلیون باشد این افراد رانت هم داشته باشد باز هم هیچ تاثیری در بازار ندارند بلکه حرف روی کسانی است که سرمایه های میلیاردی دارند و به سادگی می توانند با خریدن اطلاعات و یا استفاده از اهرم های فشار خود تغییرات جدی در بازار ایجاد کنند و سرمایه خود را یک شبه چند برابر کنند.

      ۳-راجع به معاملات برخط اینترنتی گرچه حرف شما صحیح است و البته بنده هم پیشاپیش در نظرات عرض کرده بودم کل ضرر یا سود یک معامله اینترنتی برای کارگزاری سود و زیان آن چنانی محسوب نمی شود اما بالاخره ایرادی که وارد کرده بودم بی پاسخ بوده.

      ۴-مجموعا باید گفت که حرف های شما راجع به قشری بود که به نحوی بورس باز نامیده می شوند و همیشه به قول شما در جریان خرید و فروش قرار دارند و به رانت و … کاری ندارند اما مگر همه سرمایه این افراد چند درصد بورس رو تشکیل میده عمده مطلب اینجاست که بورس ساز وکار مناسبیه برای افرادی که ثروت های باد آورده دارند تا بتوانند پول خودشون رو بدون اینکه ذره ای در خدمت چرخه اقتصادی و تولید قرار بگیره چند برابر کنند و این نه تنها خلاف مسائل اخلاقی و دینی هست که ضد عقل بشر هم هست چون پول باید در خدمت کار و پیشرفت جامعه باشد نه اینکه در خدمت خودش باشد تا زیاد شود.

      در پناه حق

      پاسخ
  9. رسول

    عرض ادب و احترام مجدد . بنده همون دوستی هستم که چندماه پیش اون متن رو گذاشتم . واقعیتش بعد از خوندن جواب شما و یه سری تحقیق های دیگه در مورد بورس ایران که متاسفانه زیاد در تخصص من نبود خیلی کنجکاو شدم و بعد از این مدت که پیگیری و مطالعه و بررسی های شخصی در مورد بورس ایران و حتی سیستم اقتصادی کشورمون هم انجام دادم متوجه شدم از خیلی حنبه ها حق باشماست !
    واقعیتش کاری به مسائل تخصصی کار ندارم که شما یا نویسنده عزیز مطلب در موردشون قضاوتی متفاوت داشتید حتی حق هم میدم بهتون که به خاطر نداشتن اطلاعات ریز به ریز و جزییات اینجور برداشتی رو داشته باشین ولی اینها اصلا دلیلی نیست که امروز بگم حرفتون در مجموع اشتباه هست ! و میخوام صادقانه عرض کنم که متاسفانه اصلا باورم نمیشه که کشورخودمون هم دچار همین مصیبت لیبرالی شده باشه !!!

    متاسفانه دوست من بنده فکر میکنم مشکل در اینترنت و یا معاملات سنتی یا کلا خیلی از مصادیق درستی که بورسها میتونن به کمک انسان بیان نیست ! مشکل از همون تفکر لیبرالی هست که نه تنها در ساختار بورس ایران که متاسفانه در بانکها و کل سیستم اقتصادی گره خورده

    من واقعیتش زیاد درگیر بورس ایران نبودم و مسائل اقتصادی ایران زیاد برام اهمیت نداشت . اما همونی هم که با کشورهای دیگه کار میکردم میدونستم که چه جنسی دارن و قبلا صابون نامردی هاشون به تنم خورده بود . ولی
    به هیچ عنوان فکرشو نمیکردم کشور خودمون هم دچار بحرانی شده باشه که در گذشته این معضل رو کشورهای دیگه تجربه کردن و خیلی هم براشون تلخ بوده !

    اما بازم وطیفه بود ازتون تشکر کنم حداقل باعث شدین من شخصا اطلاعاتم تو این زمینه یه کم بیشتر از قبل بشه و ضمن اینکه خیلی از حقایق رو در ایران خودمونم متاسفانه ببینم

    فقط جسارتا میخواستم بپرسم بنده به عنوان یه شاگرد چجوری میتونم با استاد عباسی ارتباط برقرار کنم ؟ آیا ایمیل شخصی دارن یا اگه پل ارتباطی دارن ممنون میشم به عنوان یه کسی که هم کمک میخوام از ایشون و هم شاید بتونم به نوبه خودم کاری کرده باشم اگه راهی هست به من معرفی کنین

    یک دنیا ممنون و سپاس گذار از لطفتون

    یاعلی مدد

    پاسخ
    1. مدیر سایت(حسین)

      سلام علیکم
      از بابت تاخیر در پاسخگویی معذرت خواهی بنده را پذیرا باشید.

      صد البته حق با شماست که اطلاعات پیرامون جزئیات امر را نداشتیم و در حد بضاعت پاسخ داده بودیم.اما حجت ما بر این حرف از جزئیات نبوده بلکه بر اساس توبه پدران علم اقتصاد بوده است که آن هم با عدم واکنش استادان اقتصاد دانشگاه های ایران مواجه شده است

      در آخر از اینکه سایت ما توانسته است راهنمای کوچکی برای یک نفر از بندگان خداوند متعال باشد بسیار خرسندیم.

      برای اطلاعات بیشتر پیرامون استاد و نحوه ارتباط با ایشان به سایت کلبه کرامت مراجعه فرمایید

      در آخر هم عرض می شود که علم کم ما را به حساب بی پشتوانه بودن این منطق نگذارید در اندیشکده یقین می توانید با بزرگان متخصص در این حوزه بیشتر صحبت بفرمایید.

      با تشکر

      پاسخ
  10. رها

    سلام
    مطالبتون جالب بود من قبلا راجب به بورس کمی تحقیق کردم وبخاطر اینکه از صحت کار تو این بازار مطمئن بشم به دفتر مقام معظم رهبری ایمیل زدم و استفتاء کردم این هم جواب استفتاء:

    بسمه تعالی
    سلام علیکم و رحمه الله و برکاته
    به‌طور کلی فعّالیّت در بورس و خرید سهام و تعیین سود سالانه برای آن اگر بر طبق مصوبه مجلس شورای اسلامی که به تأیید شورای محترم نگهبان قانون اساسی رسیده باشد انجام بگیرد محکوم به صحّت و حلیّت است.
    موفق و مؤید باشید

    حالا دوستان عزیز بفرمایید بنده حکم رهبری را قبول کنم یا حرف شما را؟

    پاسخ

نظری بگذارید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد. بخش‌های موردنیاز علامت‌گذاری شده‌اند *